Det har länge pratats om bristen av en segmenterad allsvenska men de två senaste säsongerna har vi för första gången på mycket längre börjat kunna skönja ett mer utkristaliserat topp 4 skikt. Till stor del är det en produkt av sämre konkurrens i och med Hammarbys och Djurgårdens dåliga prestationer.
Med tanke på att konkurrensen i allsvenskan nu förväntas att minska än mer, (i och med Hamarbys och kanske även Djurgårdens uttåg) så kan vi förvänta oss topplag som för första gången på väldigt länge ges mycket goda förutsättningar att bita sig fast i toppen, vinna marknadsandelar och till och med stärka sina positioner internationellt.
Ett par, tre år i Superettan ger de allsvenska toppklubbarna precis den lugn och ro de behöver och riskerar samtidigt att göra Hammarby Fotboll till att bli en leverantör av talang till just de större allsvenska klubbarna. Och talang är något som vi har i ungdomsleden, precis som West Ham i östra London har.
Det behöver naturligtvis inte bli så, men det är ett av scenariona som vi ställs inför och behöver konfrontera.
Viktiga veckor står på tur. Det gäller inom samtliga led.
28 Kommentarer
Fyfan… Det var ju precis den verklighetsanalysen man behövde just nu…
Alltid lika imponerad av dina analyser. Fan, det där borde ju jag ha tänkt på
Men Kristof, vad tycker du bör ske nu? Vilken kompetens vill du se i styrelsen? Vilken kompetens ska en VD ha? I det här läget tycker jag att du och den övriga (suveräna) redaktionen inte bara kan ställa frågor. Ni borde komma med lite förslag till lösningar också.
Alltså,
here we go again (?)
Nu står vi alltså kvar på perrongen och ser topplagen segla iväg, för evigt.
Det är ju ingen ny liknelse i Hammarbykretsar, tvärtom.
Ropa vargen? Kan det stämma den här gången?
Inte om nu någon är intresserad av min åsikt.
Helsingborg och Malmö måste även dom vara snopna av att blivit lämnade på perrongen, där då lag som West Ham med flera håller till.
Men titta,
vad är det som kommer långt där borta i fjärran? Lägger örat mot rälsen och hör det rytmiska dunket av Allsvenskan. Möjligen ett år borta, kanske tre.
Men som sagt, viktiga veckor väntar!
Billy O
En VD bör kanske ha de egenskaper som en styrelse anser sig vara viktiga för att utveckla verksamheten. Och det kan variera beroende på kompetensen som övriga organisationen besitter samt den utvecklingsfas man befinner sig i.
Jo, jag vet att det låter klyschigt
Robert
Skillnaden nu mot förr är att det finns en risk att halka efter tillräckligt mkt finansiellt för att det ska vara mkt svårare att smyga ikapp igen.
Sen beror det ju helt och hållet på hur väl de andra klubbarna sköter sina kort nu. Just därför är det inte säkert att det blir så.
Men nere i Superettan är dock våra möjligheter att göra livet surt för dem obetydliga.
Jag är livrädd att han har rätt. Jag tror att vi har max ett år på oss att ta oss upp igen, annars riskerar vi att bli akterseglade. Flera år i superettan blir som en ond spiral, vi tappar inkomst och spelare tills det blir omöjligt att ta sig upp i allsvenskan igen. Jämför med hockeyn, vi producerade talanger på löpande band, som gick till nhl via djurgården, tills vi gick i kk. Jag fruktar en liknande utveckling i fotboll.
Jag tycker Robert tänker rätt.
Just nu, när skiten är som jobbigast tycker man alltid att döden närmar sig.
Men när vi väl är tillbaka (för vi kommer tillbaka, förr eller senare) då är det vi som blir medias gullgossar igen. Då är det vi som syns i media med en massa gamla lirare som bara får svara på positiva frågor, då är det Bajens marknadsavdelning som kan ringa runt och plocka upp nya sponsorer o s v.
En väldigt snabb koll 2006-2009 säger att 55-57 poäng behövs för att gå upp från SE.
17 segrar och 5-6 oavgjorda.
Sälj Emil (han blir inte kvar i SE det säger sig självt), köp en vettig forward för pengarna (nej Cabrera du behöver inte kontakta oss mer…), behåll de flesta andra i laget. Då fixar vi det. Tror jag.
joachim,
Att hockeyn dog var pga att publiken försvann helt och hållet. Detta tror jag inte är något som sker i fotbollen (även om vi lär få minskade publiksiffror).
För eller senare kommer vi gå upp, frågan är bara om det blir om 1 eller 3 år, eller om det tar längre tid än så pga KK.
Att vi skulle göra samma kajstuds (och efterföljande tokframgångar…) som Dif, MFF och Aik har gjort är bara att glömma.
Med tanke på att AEG vägrar att hjälpa oss ekonomiskt och att alla rika IT Bajare lyser med sin frånvaro så lär vi få räkna med ett a-lag som till stora delar består att HTFF matrial och liknande.
Kanske bäst att göra en 2 årsplan med avancemang till säsongen 2012 som rimligt mål, där ett eventuellt tidigare avancemang får räknas som bonus?
Kristof,
Jag håller helt med. Problemet är väl att vi inte har någon kompetens någonstans? Varken i styrelsen (om man tittar på utfallet), kansliet eller truppen. Men frågan om VD:s profil är intressant. Ska vi ha en kostnadsskärare, en säljare eller en fotbollskille? Regel i leken: man får bara välja en egenskap
”Till stor del är det en produkt av sämre konkurrens i och med Hammarbys och Djurgårdens dåliga prestationer.”
Ganska stockholms-insnöat perspektiv att konkurrensen i toppen skulle minska för att Bajen och DIF går dåligt. Varför skulle inget annat lag kunna fylla den plats vi haft i serien de senaste fem åren? För rent krasst så har ju vi inte precis förtätat toppstriden med vår existens under den perioden. När vi gått bra har vi varit vad typ Häcken varit i årets serie. När vi gått sämre har vi varit som årets Gefle. Förmätet att se det som att toppskiktet i Allsvenskan får ett lag mindre när vi åker ur…
Slänger helt förutsättningslöst ut en fråga som jag funderat kring. Nyfiken om någon har en teori.
Nytt tv-avtal efter nästa säsong. Ponera att det blir riktigt uselt (genant dåliga publiksiffror i allsvenskan m.m.). Strandade förhandlingar, jämmer och elände länge innan det till slut blir en tummetått.
Som det är nu missgynnas tv-attraktiva klubbar av avtalet. Med ett Hammarby i en lägre division ett par tre år, skulle vi då gynnas av ett ruttet avtal? Vi kommer tillbaka med lägre löner. Tv-kakan består bara av smulor åt lag som Trelleborg liksom åt AIK/Göteborg (och Hammarby).
För jag antar att Tv4s sändning av Superettan inte ger några betydande summor åt lagen (?).
Någon som sitter inne med en teori?
Robert,
Kristof och jag diskuterade just det där igår när vi satt kvar efter att alla gått hem… Men jag överlåter åt honom att själv få redovisa sina teorier.
Bemp
Tittar du i 2000 talets marathontabell så hittar du både Djurgården och Hammarby i det absoluta toppskiktet (2000-2006). 2007 och 2008 har vi båda presterat dåligt och då har vi sett ungefär samma klubbar uppe i toppen.
2003 hade de tre 08-klubbarna sammanlagt 37% av allsvenskans totala intäkter. 2008 var siffran 26%, 2009 lär bli än mindre. Slås både Dif och Bajen ut ut i år, så har konkurrensen dödat ca 20% marknadsandelar som till större del förväntas distribueras vidare till dagens toppklubbar.
Häcken som du nämner har inte de demografiska förutsättningarna att över tiden konkurrera med klubbar som genom årtionen byggt upp starka varumärken.
Men det är ett teoretisk resonemang. Och det förutsätter att de större klubbarna inte gör alltför många felbeslut längs vägen.
Robert,
Min teori är att om TV avtalet ”krashar” och minskar i värde så missgynnas främst de klubbar som idag subventioneras, bla trelleborg Gais, Gefle och på så sätt förlorar i konkurrenkraft.
I teorin bör de större klubbarna därför kunna öka sin andel vunna matcher vilket tar igen deras tapp i TV pengar genom ökade matchdagsintäkter (medgångsuppeorterhypotesen).
Den dagen vi kommer upp i allsvenskan gynnar det oss främst gentemot de mindre klubbarna. I alla fram till den dagen vårt bidrag till podukten allsvenskan återigen ökar värdet på TV produkten och de små klubbarna får ökad subvention. För att nå ikapp de större klubbarna måste vi prestera väl.
Ok,
tack. Spännande förhandlingar alltså,
annars har ju jag drabbats av en släng av solidaritet här sista veckan. Varför inte dela upp hela tv-pengen i 32 exakt lika stora delar.
Åtminstone på prov nästa säsong.
Haha, jag kan inte annat än att hålla med
Kristof:
Jag hoppas väl helt enkelt att tidsspannet är för kort för att man ska kunna dra dom slutsatserna.
Om vi tar just 2000-talet som du nämner så visar det ju på en lättrörlig allsvenska. Av seriesegrarna är det bara Göteborg och Halmstad som spelat dom tio senaste säsongerna i högsta serien. (Blåvitt var en stolpträff från degradering 2002, HBK har varit bottenlag oftare än man varit topplag.) Det finns INGET lag i årets serie som inte varit indraget i bottenstriden under samma period.
Superettan är en katastrof, jag vet. Men det är ett helvete som påfallande många ”stabila” lag har i nära hågkomst. Allsvenskan som vi känner den är ett hissystem snarare än ett trapphus. Det är lätt att titta på tabellen över en treårsperiod och se ett ”utkristalliserat” tätskikt men det är ju alltid efter just ett par-tre år som den här typen av toppsegment hela tiden luckras upp. Vad talar för att just den här grupperingen skulle bryta mönstret?
SM-guld dom senaste tio åren har ju vilat mindre på stabil ekonomi än på en lyckad giv av hemvändande proffs, framgångsrika utlandsförvärv och en hyffsat slagkrafig ungdomsgeneration. Det är lätt att syna den handen; inget lag har helt enkelt förutsättningar att hålla den intakt och på en betryggande nivå över konkurrenternas. Vilket kölag som helst kan plötsligt få hem ett par 30-åringar på dekis men med fullgoda allsvenska egenskaper, träffa rätt i brasse-tombolan eller snappa upp ett par regionala förmågor som färgar. Ingen av spelarna i årets upplaga av AIK är bättre än att dom under andra förutsättningar kunde ha hamnat i Örebro. Har något lag sedan Göteborgs storhetstid kontinuerligt rekryterat på basis att dom är ett topplag? Vilken spelare som helst i Allsvenskan byter bort bänken i Elfsborg mot en nyckelposition i Trelleborg. Utländska spelare på ingång söker sig till vår kylslagna B-liga för en förflyttning söderut i nästa drag, även om det så stannar vid Danmark. Att då mellanlanda i Kalmar eller GAIS är skitsamma.
Inget lag dom senaste tio åren har kunnat spänna några långsiktiga ekonomiska muskler. Strömmar pengarna in byggs organisationen ut för att sen vara kostnadsslukare när vindarna vänder. Med tio miljoner i plånboken värvar du en spelare som är bättre än en för två miljoner men skillnaden är alltför marginell. Du får en i sammanhanget väldigt bra spelare för 20 miljoner men ingen allsvensk klubb vågar ta den risken. Tongivande allsvenska profiler lämnar landet för skitsummor vare sig dom spelar i AIK eller ÖIS.
Den observante märker att jag missar Elfsborgs ”långa” allsvenska svit. Lindansare var dom inte desto mindre fram till för fem år sen…
Bemp, bra argument.
Men det finns trots allt ett visst samband mellan ekonomi (intäkter) och sportslig framgång. Att Elfsborg har kunnat nå toppen och faktisk lyckats hålla sig kvar där i 4 år beror ju enbart på att de ökat sin budget med ca 75% (tack vare ny arena och därmed nya intäktsmöjligheter). De har fått utrymme att kunna bära de högsta kostnaderna för spelartruppen i allsvenskan.
http://ifkgoteborg.blogspot.com/2009/10/ifk-goteborg-utnyttjar-sina-resurser.html
Själva SM guldet blir alltid slumpartat. Det jag är ute efter är att urvalet klubbar som i framtiden har en rimlig möjlighet att utmana om det reduceras.
Som vanligt finns det alltid klubbar som över och undepresterar. Men i och med att ett par större spelare (intäktsmässigt) lämnar allsvenskan för en viss tid, så ökar rimligtvis marginalen ned till de mindre klubbarna och förklaringsgraden i modellan bör teoretiskt kunna öka.
Och då blir det svårare att komma tbx och slå sig in i toppen igen. Ju längre tid i s1, desto större risk för oss och vi kommer att möta en omvärld som vi själva under x antal år inte kan påverka genom konkurrens.
Någom måste komma och göra livet surt för dessa lag, får de en större kontinuitet i Europadeltagandet kommer de till slut att lyckas kvala in och komma åt de större pengarna.
Gruppspel i Europa League ger numera ca 10 miljoner i grundplåt. Champions League ca 60 miljoner.
Intressant aspekt på konkurrensen i Allsvenskan.
Detta årtionde är det som haft flest klubbar (8 st) som varit med och smakat på SM-guldet.
I det perspektivet har ju SM-guldet aldrig varit mer konkurrensutsatt än i år.
http://trehornorstraff.blogspot.com/2009/11/herre-pa-tappan.html
Jag läste metro och alex schulmans kolumn som hyllade tjernström.
Tjernströms kommentar till debaclet 2004 -”Har jag spelat Aik ur allsvenskan så skall jag göra allt för att spela upp dem”.
Nu vet vi ju hur det gick… I och med avslutningen i år kommer tjernström att för alltid bli en ikon och en hyllad hjälte hos alla aik:are.
Varför skriver jag det här?
Jo, för att detta skulle kunna visas som exempel och motiveras till de spelare som den nya ledningen i bajen vill ha kvar. Vi behöver väl trots allt bygga kring en stomme för att behålla rutin?
Men hur många spelare är det?
Kanske bäst att byta ut väldigt många?
Bygga mittfältet kring Fredrik Söderström? Nej tack!
Man måste betänka att det kommer en ny ledning, ny tränare, nya spelare och nya förutsättningar. Det är bara 5-6 månader kvar tills premiären av Superettan.
Hur skall laget finna spelglädje, spelsystem och vinnarmentalitet till dess?
Det är snabba bud nu!
Jag tror för att undvika WHS, WestHamSyndrome, bör Bajen gå upp direkt.
Varför satt Cratz på läktarn senast??
Flera bra argument. Har faktiskt inte läst nåt så insiktsfullt om Bajen och Allsvenskan på länge. Tack. Tycker Bemp har helt rätt. Kunde inte sagt det bättre själv. Det är väl bara DIF (02 och 03) som lyckats försvara ett guld sen Götet i början på 90-talet. Marginalerna i allsvenskan är otroligt små. Kolla bara på senaste derbyt. Gnaget vann serien och Bajen kom sist. Ändå var derbyt spännande (visst var Gnaget bättre men det var ingen lätt seger). Det hade inte hänt i en större liga.
Visst har Kristof rätt i att intäkter spelar roll. Problemet är bara att intäkter också påverkas av resultat. En längre period av dåliga resultat kan sänka intäkterna permanent. Kolla på England där det finns gott om exempel på lag som tillhörde toppen för inte alltför länge sen (Nottingham, Newcastle, Leeds) men som nu harvar i Championship eller ännu längre ner. Eller ta vårt svenska Norping som var en stabil toppklubb under 80- och 90-talen. Några år i Superettan kan knäcka supporterskap och intresse mer än bara tillfälligt.
Vi som hänger på såna här forum är redan inbitna. Men återväxten är långt ifrån garanterad. Vilka blivande supportrar fastnade för Bajen 2009? Ingen om ni frågar mig. Däremot vet jag ett AIK detta år fått tusentals nya hängivna fans som kommer att följa dom i vått och torrt. Vilka kommer att upptäcka Bajen 2010? Tror inte man ska va för naiv och tro att Bajen kan hänga ett tag i Superettan, lägga en 5-årsplan och odla talanger. Vill vi vara BP/Vasalund?
Sen är jag ändå optimist. Men jag blir lite orolig när folk snackar om 3-årsplaner.
För övrigt anser jag att det gjorts på tok för lite analys av vad som egentligen gick fel i Bajens styrelse/ledning. Jag vet att det kom in en ny VD 2008 som efter ett tag konstaterade att Bajen gick 18 mille back på driften (hur i h-e kunde det komma sig?). Därefter gjorde man en spelmässigt riktigt svag höst, gjorde inga tyngre värvningar men uttalade ändå glatt en topp4-ambition. Till och med som bajare blev man lite undrande. Därefter sålde man de få spelare som hade kunnat göra skillnad. Det handlar inte om att hitta syndabockar men om att lära sig någonting, och därmed kunna bygga upp nåt bättre.
Jag tror att VD ska vara en allround-kompetens med stort fotbollsintresse OCH affärserfarenhet. Men absolut inte en tränar-wannabe eller fd spelare. Till sitt stöd ska han ha en ekonomichef med stor integritet som faktiskt inte behöver kunna så mycket om fotboll, men som däremot ska förstå budget, kontrakt och löner och ha tyngden att kunna säga nej.
Stefan
Det där är en intressant observation. Vi vet att slutet av 90 och hela 2000 talet har präglats av en kommersialisering av allsvenskan. Vi har upplevt en mkt stark tillväxteperiod. Det vi har sett har varit en ”rat-race” i jakten på marknadsandelar.
Konkurrensen ökade lavinartat och till sist drabbades de som inte klarade av den av utslagning. Branschen stabiliseras. Vi känner egentligen igen förloppet från andra branscher.
Nej för fan! *hick*
In med Lasse och TG igen vetja! De har fanimej hjärta för klubben!
*hick*
OBS! Inlägget har spår av ironi.
Det är nog rätt att det finns en rejält risk att det blir ett par lag som kommer dominera allsvenskan framöver. IFK, AIK, EIF, Kalmar och MFF är de mest troliga kandidaterna.
Vi kommer nog tyvärr fastna i hissen för överskådlig framtid om vi ens överlever de närmaste åren. Detta genom att vi inte kommer klara av att spara oss ur krisen och med vår tidigare kompetens att hitta bra spelare att värva (och betala överlöner för) lär vi inte heller kunna värva oss ur det med små medel.
Omsättingen, exkl spelarförsäljningarm var 2008 nästan 10 miljoner lägre än 2007. 2008 var vi den 7:e största klubben till omsättning, fyra om man lägger in spelarförsäljningar, men hade 5:e högst lönekostnader och hamnade 8:a. Alltså vi betalar generellt för mycket för våra spelares kompetens. De flesta som tycker om fotboll kan se relativ kvalitet ganska enkelt. Men tydligen klarade inte vår ledning av detta.
Hur omsättningen ändrats iår vet jag inte men skulle väl gissa att den sjunkit med minst 10 miljoner och därefter måste vi spara 30 miljoner till nästa år.
Alltså kommer vår omsättning att nästa år om allt slår väl ut hamna någonstans runt 30 miljoner (40 miljoner mindre än 2008), en hygglig omsättning för superettan förvisso men när vi har 20-25 miljoner i lönekostnader och troligen små chanser att minska denna börda eftersom de flesta sitter på kontrakt och inga klausuler om lönesänkning om vi åker ur. Förövrigt måste jag återigen peka på hur idiotin med klausuler skadar oss, vi skriver tydligen bara klausuler som gör spelarförsäljningar till förlustaffärer men inga som skyddar laget.
Hursomhelst så är det dags att alla ser fan, han sitter inte längre på väggen. Det är överhängande risk att vårt elitlag inte bara åker ner till superettan utan att vi permanent hamnar där genom den totala inkompetens i att smida när järnet är varmt som våran ledning haft sen 2001.
Peo
Lönerna är nere på 15 miljoner nästa år. Åtminstone om man får tro MA på infomötet.
Bajen har alltså minskat lönebudgeten med 10 miljoner på 2 år.
Det ska man minnas när spelare som Lolo, Mikkel m fl säger att ”de känner inte igen Bajen längre” eller ”det saknas en röd tråd”.
Peo, årets intäkter minskar med 10-12 msek, ner till 58-60. En slakt utan dess like.
15 miljoner? Jösses, som Trelleborgs kostnad för spelartruppen då. Inte konstigt att produkten kommer att leverera intäkter i nivå med Trelleborg going forward. Och vi som garvade när vi värvade Fisken från TFF.
Ok, lite mer blir det nog. Trelleborg omsätter ca 22 miljoner vi bör nog klara av 35-38 miljoner, 20-23 miljoner mindre än årets.
Det jag fått återgett för mig från årsmötet var att de hoppades kunna få ner lönerna till 15miljoner nästa år. Inte att det var klart eller ens förhandlat med spelarna.
Jag var inte där så jag vet inte exakt vad han sa, det är dock en skillnad på mål och att uppnå dessa.
Tror nog att intäkterna kommer minsta mer nästa år än 20-23 miljoner jämfört med iår och än värre blir det om sejouren i superettan blir mer än ettårig eftersom vi första året får de ~8 miljonerna i bas pengar från allsvenskan (om det inte ändrats).
Mycket beror på hur början blir, om vi börjar bra så lockar vi publik då kan vi kanske slippa ett antal miljoner. Börjar vi dåligt så kommer publiken svika rejält skulle jag tippa. Hursomhelst verkar ganska många källor vara överens om att en plats i allsvenskan är värd ungefär 30 miljoner för lite större lag.
Som det är nu är det ganska stor risk att vi inom kort inte kommer finnas som lag ens pga att spara de summor som vi måste är oerhört svårt.
I alla fall om vi inte kan få en rejäl rabatt på hyran till Söderstadion.
Peo, dessa ”källor” ska man ju ta lite med en näve salt. Någon sade att Örgryte hade räknat ut att det kostade 30 miljoner. De hade inte ens 30 miljoner i omsättning det året de åkte ur från allsvenskan:-)
Norrköping omsatte 35 miljoner sista året i S1 (2007). Vi bör inte hamna under det. Vilket är 23 miljoners minskning från intäkterna 2009. Tycker trots allt att vårt varumärke är starkare än så. Men som du skriver, det förutsätter ju att vi levererar på planen oxå.
Det finns två vägar att gå,
Den enkla vägen: Sälja ALLT som går att sälja, slakta ner hela organisationen och börja från scratch.
Den svåra vägen: Försöka hitta en balans, försöka sälja in konceptet till intressenter för en snabbare återkomst.
Den första vägen tar tid och ökar risken att vi blir ett West Ham.
Men,
inte är West Ham så dåliga